Новая статья

Глубоким разочарованием обернулось сотрудничество с компанией SOFTSWISS / MERKELEON

Сотрудничество с компанией SOFTSWISS/MERKELEON

  Уважаемые читатели моего авторского блога, сегодня я представляю вашему вниманию новую рубрику

«Личный опыт в разработке продуктов электронной коммерции».

Сотрудничество с компанией SOFTSWISS/MERKELEON Я жду ваши рассказы о том как вы лично или по сродством ИТ компаний? разрабатывали свои продукты электронной коммерции. Принимается как положительный, так и отрицательный опыты. В разработке аукционов и интернет магазинов. Электронных досок объявлений и любого другого бизнеса, относящегося к заработку в интернете. Пишите.

А сегодня я представляю рассказ, основанный на личном опыте одного из интернет предпринимателей, заказавшего разработку своей торговой площадки у компании, специализирующейся на разработке такого рода продуктов.

Артём А.: Феликс, расскажите пожалуйста, с чего всё начиналось. Как вы пришли к мысли о своём интернет бизнесе, почему именно торговая площадка, и как Вы выбирали исполнителя из имеющихся на тот момент ИТ компаний?

Феликс М.: Начиная с 2012 года я загорелся идеей сделать свою  электронную торговую площадку с максимально возможным инструментарием для продавцов. Она должна была включать в себя разные типы аукционов и тендеров, а так же функционал обыкновенного интернет магазина. В общем, в итоге должно было получиться место, где каждый желающий мог практически бесплатно попробовать себя в роли в владельца аукционного дома. Начал изучать вопрос и столкнулся с тем, что готовых продуктов с таким набором функций просто не существует. И что придётся делать всё с нуля.

Сотрудничество с компанией SOFTSWISS/MERKELEON В то время дальше всех как мне показалось, в этом вопросе продвинулась Белорусская компания SOFTSWISS. Сейчас они занимаются игровым бизнесом, а аукционы переложили на компанию MERKELEON. По ходу переписки я понял, что того, что мне надо, у них нет, но они могут всё быстро реализовать. Какое-то время я провёл в удалённых переговорах, так как находился на «зимовке» в Таиланде, и по возвращению в Россию сразу приехал в Минск на подписание договора на разработку.

Познакомился с руководством компании Иваном М., разработчиками, дизайнером, и теперь уже воочию с аккаунт менеджером Александрой В. С руководителем отдела аукционов Алексеем С. я познакомился через переписку на много позже.

Артём А.: Феликс, расскажите пожалуйста про начало сотрудничества, этапы реализации проекта и почему вы не посоветуете начинающим интернет предпринимателям пользоваться услугами этой ИТ компании. С чего все начиналось и чем закончилось 3-х летняя разработки вашего программного продукта в сотрудничестве с белорусской ИТ компанией MERKELEON зарегистрированной в австрийской республике.

 

Феликс М.: Сотрудничество с MERKELEON началось 18.12.2012.г. с ответа, на моё обращение, аккаунт менеджера Александры В.

 

Здравствуйте, Феликс

Спасибо за запрос и высокую оценку нашему продукту.

Мои контактные данные в подписи, можем созвониться в удобное Вам время. Буду рада ответить на Ваши вопросы.

Жду Вашего ответа.

imageВообще надо сказать что лозунг “Your dedicated IT partner” (Ваш выделенный ИТ партнер) на логотипе SOFTSWISS располагает на сотрудничество (кстати, сейчас этого лозунга уже нет. Может плохо искал, а может в этом есть какой-то смысл), к тому же аккаунт-менеджеры в компании достаточно приветливы и обходительны. Вам всегда будут желать «хорошего дня» и восклицать, что  «у нас для вас хорошая новость!», когда что-то, вполне банальное, будет продвигаться по вашему проекту.  Внешне всё действительное было прилично, и хотелось дать высокую оценку их продукту (об этом я написал в первом своём обращении). Как показало время, добродушное отношение менеджмента, современный дизайн сайта разработчика, являлись всего лишь внешней оболочкой, сильно отличающейся от внутреннего содержимого этой компании.

В качестве справочной информации  доступной в сети, ИТ компании MERKELEON / SOFTSWISS белорусского происхождения, зарегистрированные в Австрии, предоставляющие свои программные решения. Юридически это разные компании, но по факту управляются единым глобальным директором Иваном М. Отличительная особенность от других компаний, разрабатывающих свои продукты, это не продажа готовых «коробок» в собственность новому владельцу с возможностью поддержки и дальнейшей разработки, а предоставление модулей в пользование на закрытом коде с оказанием технической поддержки. Ключевые слова здесь закрытый код и техподдержка. Этим двум понятиям (они же «ловушки» для начинающих интернет предпринимателей) я посвятил отдельные статьи. «Закрытый код» и «Опытная команда тех поддержки компании MERKELEON.

Сотрудничество с компанией SOFTSWISS/MERKELEON Но  сначала нас ожидали  поздравления с Новым годом и Рождеством и прочие вежливости, что несомненно, подвигало меня как почти состоявшегося клиента, принять окончательно решение. Если бы можно было отмотать время назад, то я бы этого конечно не сделал.

Нет, я конечно понимал, что в ИТ индустрии могут попадаться желающие присвоить ваши идеи себе и этот случай может быть не исключением и по этому запросил NDA. И 10.01.2013, в 20:29 аккаунт менеджер Александра В. направила его в мой адрес со словами:

«Здравствуйте, Феликс

Высылаю Вам Соглашение о конфиденциальности. Просмотрите, пожалуйста, и добавьте информацию о себе, как о физическом лице, или укажите юридическое, если уже оформили. Вы можете также внести изменения в содержание Соглашения, если считаете нужным.

Если у Вас есть вопросы, обсудим по скайпу.»

Сразу обращаю внимание читателя (!) никогда и ни чего не обсуждайте по Скайпу, только через почту, потому что при спорной ситуации (а они у вас точно будут и не одна, если вы вдруг захотите поработать с этой компанией) ни какие Скайп переговоры даже письменные в расчёт не берутся.

Далее начались переговоры по необходимому для Электронной площадки функционалу и сопоставлениями их с возможностям имеющимися у аукционной платформы MERKELEON на то время. В итоге мы получили первое ТЗ и приступили к комментариям и дополнениям. Там было и про использование QR кодов для страниц лотов и магазинов, про позиционирование на карте магазинов и товаров и ещё многое другое чего ранее в платформе не было, но главное пояснение того,  что выбранные в калькуляторе аукционные модули должны работать как торговая площадка, где продавцами товаров и услуг являются все желающие в то время как администратор площадки продавцом не является. Вот цитата из текста обсуждения первоначального ТЗ:

MERKELEON: “На начальном этапе это будут автономные аукционы, и админ для каждого продукта сможет выбирать аукцион».

Феликс М.: «Не Админ а пользователь (собственник товара) решает на какой аукцион ему поставить свой товар или услугу. ЭТП при выборе того или иного аукциона подробно разъясняет все риски и выгоды!!! Это важно! В противном случае пользователь при неудачной продаже будет чувствовать себя обманутым и никогда больше не будет в этом участвовать».

Я понимал, что мы делаем то чего нет и 15 января 2013 года подписываем с Иваном М. новое соглашение. Согласно которого:

«Стороны подтверждают, что исполнение настоящего соглашения может привести к разработке новых частных и секретных концепций, методов, технических устройств, процессов и идей. Стороны согласны что все они принадлежат исключительно заказчику без учёта их происхождения и что разработчик не станет, кроме как действуя в рамках исполнения настоящего соглашения и только при наличии письменного воля изъявления заказчика свободного от необоснованного утаивания, продавать использовать или раскрывать вышеупомянутые частные и секретные концепции, методы, технические устройства, процессы и идеи (нов-хау) любым лицам, группе лиц, компании, или корпорации которая конкурирует с заказчиком или осуществляет подобную деятельность».

Честно говоря такое соглашение дало уверенность в том, что ни чего того что будет реализовано для нашего проекта, не появится у  других клиентов которые сотрудничают с компанией “MERKELEON”.

Однако я ошибался, но об этом я расскажу в статье «Всё, что вы разработаете для себя, может быть присвоено разработчиком».

Далее мы приступили к активной фазе программирования и столкнулись с тем, что описание ТЗ и любых последующих заданий на доработки силами этой компании должны быть на столько детальными, что этому я решил посветить отдельную статью. Так и назвал её «Не компитентный IT консалтиниг от компании Merkeleon»

В итоге мы проработали 3 года. Многие вопросы решались месяцами и это постоянно сдвигало дату запуска проекта. Тем не менее, мы запустились и открыли доступ к сайту. Начали получать обратную связь от пользователей и формировать новые задания на доработку существующего убогого функционала. Это отнимало все больше и больше времени и денег. Каждое новое задание порождало не мыслимое количество багов. Наконец взаимопонимание с разработчиком пропало окончательно. Я понимал, что дальше будет только хуже, и 1 февраля 2016 года я проинформировал Ивана М. о том, что планирую закрыть проект, в связи с невозможностью оплачивать дальнейшую техподдержку, бюджет которой расходуется на борьбу с не прекращающимися  багами, вызванными реализацией новых и старых (ранее реализованных) заданий. Другими словами нет желания платить по второму разу. Так же пояснил, что мы хотим получить исходный код проекта на свой сервер. Иван М. как обычно не согласился с багами и взял время на обдумывания предложения.

Через неделю он дал согласие и ещё через три дня “Руководитель отдела аукционов Алексей С.” прислал доп. соглашение по тексту которого стало понятно, что интеллектуальные права на программный продукт будут принадлежать разработчику. Но как же наши ранее подписанные документы по которым всё, что мы придумали принадлежит нам? На что, получил ответ. Вот цитаты из переписки. :

Феликс М.:«Иван, присланное Алексеем дополнительное соглашение, по своей составляющей противоречит со всеми ранее подписанными с вами соглашениями. Из логики следует то что мы берём у вас продукт в базовой комплектации и за перенос на наш сервер платим €5400. То есть ни как не учитываются наши трёх летние разработки и потраченные деньги. Более того, ни кто, ни за что ответственности не несёт. Но за все отвечаем мы. Такой вариант конечно не подходит».

 

Иван М.: Цитата «У нас, как я вижу, разные точки зрения на этот вопрос и вы не можете понять никак, что это не ваш продукт, что это уже не тот проект, который делался по первоначальному ТЗ, а имеет массу изменений, доработок и тп и это именно проект на основе нашего программного продукта MERKELEON.

 

То есть, он в принципе признает что продукт MERKELEON имеет массу изменений и доработок, но не соглашается с тем, что все эти изменения появились благодаря исключительно нашему проекту, так как другие, якобы разрабатываемые проекты оказались блефом. Такое конечно не приемлемо в деловом мире.

 

Артём А.: То есть, разработчик решил оставить вас без интеллектуальных прав на разработанный для вас программный продукт? И как вы вышли из такого положения?

 

Феликс М.: В соглашении на передачу программного кода на наш сервер мы указали, что с кодом передаются интеллектуальные права на программный продукт, разработанный в соответствии с договором на разработку программного продукта. По ходу 3-х летней деятельности мы подписали еще несколько соглашений являющихся неотъемлемой частью этого самого договора, в которых определили порядок не использования разработчиком наших идей. Вот и всё.

 

Артём А.: То есть, если разработчик станет использовать ваши идей, то тем самым нарушит ваши интеллектуальные права?

 

Феликс М.: В общем да.

 

Артём А.:  Расскажите пожалуйста, как у разработчика получается, настолько нагло диктовать свои условия и какая там существуют схема взаимоотношений с клиентами?

 

Феликс М.: Всё начинается с того, что потенциальному клиенту обосновывают  то, что «иметь штат собственных программистов слишком накладно и не выгодно. И что предпринимателю лучше сконцентрироваться на бизнес процессах, а разработка на закрытом коде, лишь добавляет стабильности и безопасности вашему программному продукту». Звучит ведь убедительно? Не правда ли? В реальности за это мнимое удобство приходится платить и порой серьёзную цену.

Я покажу Вам, что является «сотрудничеством» с компанией SOFTSWISS / MERKELEON и схему аренды продуктов в полной последовательности на своём примере, но каждый её может применить к себе:

1) Мы составляем в калькуляторе список из того, что хотели бы видеть у себя в конечном программном продукте, включая «Индивидуальный дизайн за €2499»

2) подписываем NDA, разработчик выставляет счёт, договор на разработку, техническое задание, лицензионное соглашение, график платежей

3) начинается работа над проектом и по мере его сдачи-приемки  мы понимаем, что многое работает не так как планировалось а то, что работает, имеет не мыслимое количество багов. На эту тему отдельная  статья Баги модулей скрипта аукциона Merkeleon

4) подписываем с разработчиком очередное соглашение о закреплении наших интеллектуальных прав на конечный продукт

5) нанимаем узких специалистов, заказываем аудит юзабилити и SEO. Проводим прочие мероприятия способствующие улучшить наш продукт и отделить его от прочих.

6) проводим массу крупных и мелких доработок по пожеланиям клиентов. Всё при этом делается настолько медленно, что половина клиентов теряет терпение и уходит с площадки. На эту тему  отдельная статья «Быстродействие по Меркелеоновски». Более того, разработчик периодически предлагает выполнять работы по модели описанные в статье «Работа по модели Time&Material и ODT в компании Merkeleon» при этом все время с момента выхода проекта в открытый доступ вы платите максимальный тариф техподдержки, подробности которого описаны в  статье «Тариф тех поддержки за 899 максимальный, но возможно не окончательный»

7) по готовности, несмотря на то, что масса вещей периодически отключается (описание этих процессов в статье «Отключение работающего функционала или логика по Меркелеоновски» ), другие при этом реализованы не верно (один из примеров СКОРО в статье «Создан адаптивный сайт не адаптированный под мобильные устройства») а отдельные не реализованы вовсе, мы всё же объявляем о желании получения продукта на свой сервер.

8) нам выставляют счет, в котором только разработчику известная сумма, основанная на его пожелании и конечно ни как не оговорённая заранее, так как до этого мы были убеждены, что работа на закрытом коде это то, что нам надо

9) мы соглашаемся оплатить после проведение аудита кода на наличие фатальных ошибок, учитывая постоянные баги, это более чем актуально, тем более,  настораживает пункт из предложенного разработчиком соглашения который буквально написан так: «Программное обеспечение поставляется «как есть». Исполнитель не дает никаких гарантий на его использование или производительность»

10) нам отказывают в аудите кода и настаивают на том, что доступ к коду будет осуществлён только после полной предоплаты

11) мы соглашаемся, и запрашиваем соглашение о передаче исходного кода разработанного для вас программного продукта

12) получаем соглашение, в котором ни как не закреплены наши интеллектуальные права и дословно написано следующее: «Заказчик соглашается с тем, что программная платформа “MERKELEON” лежащая в основе ПО Заказчика, предоставленная документация, являются объектами интеллектуальной собственности Исполнителя. Данное Лицензионное соглашение не дает Заказчику никаких прав на использование объектов интеллектуальной собственности»(!) а мы как Заказчик в свою очередь имеем право только на использование, Цитата: «Данное Соглашение даёт Заказчику право использования программного обеспечения «Онлайн аукцион» в рамках одного веб-сайта, который функционирует под одним доменным именем». Так же указано, что мы не можем его продавать, сдавать в аренду и вообще ни чего того, что может обладатель интеллектуальных и имущественных прав на программный продукт.

13) мы могли принять условия разработчика и остаться без интеллектуальных прав на свой уникальный программный продукт, но не пошли на это и выравняли ситуацию силами своих юристов и возвратили всё своё себе

14) далее запустился долгий процесс передачи продукта на наш сервер, в процессе которого мы обнаружили:

1. целую череду ошибок во взаимодействии модулей,

2. неверные настройки серверов и ограничение миграции ПО на другой сервер в связи с жесткой завязкой на Mac-адрес сервера.  (Пришлось изменять код и перекомпилировать ПО в ручную)

Зачем они это сделали?  Не профессионализм или не желание существования нашего проекта без их тех поддержки?  (об этом СКОРО в статье «Закрытий код»).

15) баги наш проект так же не покидают, но по мере очерёдности продолжаются исправляться разработчиком.

При этом еще на этапе разработки мы уведомляли руководство компании, что SaaS продукты должны постоянно улучшаться в плане стабильности за их счет, на что получили отрицательный ответ который описан в статье «Программные продукты компании Merkeleon это SaaS или не SaaS?»

16) и наконец, наступает тот момент, когда мы закрыли рут доступ к своему серверу и отравились в свободное плавание. А вот, сколько проектов дошло до финальной стадии, и являются в данный момент работоспособными, проверить совсем не сложно.

Артём А.: Получается так, что сначала они идут на любые условия и требования клиента по соблюдению интересов, а потом играют на том, что клиент лишь бы не потерять миллионы вложенные в проект, согласится с любыми их условиями? И если на финальной стадии разногласия не будут урегулированы, то проект просто останется на сервере разработчика навсегда?

 

Феликс М.: Совершенно верно. И я думаю, что такие проекты были. Просто не каждый будет об этом открыто говорить или писать статью. Думаю то, что есть такие, кто просто списал этот неудачный опыт на свои расходы и закрыл для себя эту тему. Предприниматели вообще не любят афишировать свои не удачные истории. Однако я уверен, что среди читателей будут те кто «поработал» с этой компанией. В этом случае, я попросил бы их рассказать в комментариях к этой статье. Я верю в то, что кого-то это поможет уберечь от неизбежных расходов и неоправданных ожиданий.  Вот именно для этого я и написал эту статью.

 

Артём А.: Спасибо за то, что поделились своим опытом, но хочу спросить, как же дела обстоят у вас сейчас?

 

Феликс М.: У нас все хорошо. Мы ускорили работы над проектом, как только выкупили код и перенесли на свой сервер. И что бы выйти в открытый доступ повторно, пришлось полностью переделать разваливающийся «резиновый» дизайн. Переделать кабинеты. Поменять логику многих процессов. Многое оптимизировать в коде, потому, что как говорят программисты, частично он состоял из «Индусского кода» и кучи костылей. А так же реализовали большое количество задач, которые тянулись еще с 2012 года. В общем, почти готовы к большому обновлению и надеюсь, что это положительно оценят наши клиенты.

Артём А.: Спасибо Феликс за интервью и желаю вам удачи.

 

P.S. Совсем не давно наткнулся на мнение о компании SoftSwiss на официальном сайте интернет гемблинга вот здесь.

Те кто расследовал бизнес процессы компании Софтсвисс даже сослались на мою статью. Приятно. И это лишний раз доказывает, что практически у всех клиентов этой компании серьёзные проблемы с дальнейшим существованием. И везде «виноват» сам клиент. Иван М. считает, что его клиентам не хватает денег и знания маркетинга, но претензии к себе он как обычно не признаёт.

На том же сайте можно почитать о ПЕЧАЛЬНЫХ ИСТОРИЯХ западных клиентов компании Софтсвисс.

Уважаемый читатель! Если у вас есть информация по белорусской компании Меркелеон ( Merkeleon) Софтсвисc (Softswiss) вы можете изложить её в комментариях.

Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

25 комментариев к “Глубоким разочарованием обернулось сотрудничество с компанией SOFTSWISS / MERKELEON”

  1. Alexey79:

    Была подобная ситуация. Мы с моим компаньоном по бизнесу решили создать собственную интернет-площадку по продаже косметических средств, которая по совместительству должна была стать корпоративным сайтом уже предоставляемых нами услуг. Занялись поиском подходящей ИТ-компании, которая бы взялась за выполнение задания, и по воле случая, а также ограниченного бюджета, связались с одной из питерских компаний (не хочу пока упоминать название нигде, чаем надежду вернуть хотя-бы часть денег..). В итоге было потрачено свыше 4000$, а конечный продукт так и не был получен – завис на одном из этапов доработки, когда нам выставили очередной счет для оплаты. Мы приняли решение прекратить инвестирование «призрака» и свернули проект, правда, имеющиеся наработки нам все-таки удалось изъять, вот только это мертвый груз, т.к. при повторном запуске с новым исполнителем проще начинать с нуля.

  2. Николай:

    Наша компания только недавно вышла на российский рынок, и перед нами встал вполне логичный вопрос о создании корпоративного портала, причем он был необходим не только для потенциальных клиентов, но и для сотрудников. По рекомендации знакомых обратились в одну из ТОПовых компаний российского интернета, которая после веб-совещания показалась достойным кандидатом для выполнения нашей задачи. На тот момент мы не посчитали подозрительным тот факт, что в компании запросили оплатить 70% от общей суммы заказа, что аргументировалось сложностью разработки кода, покупкой необходимого домена и прочими мелочами. Первый результат мы увидели спустя неделю, однако далее регистрации доменного имени, парковки домена и создания примитивного дизайна дело не пошло. Вернуть деньги нам отказались, сообщив, что во всем виноват разработчик-фрилансер, который, как выяснилось, и был исполнителем заказа. Скажу откровенно, наш случай далеко не уникален. По подобным схемам работает большинство агенств в СНГ. Поэтому, много заплатить за сайт — это отнюдь не панацея от некачественной работы, к большому сожалению..

  3. Роберт1995:

    Актуальная тема и вместе с тем обычная история, для тех кто только познаёт интернет бизнес. Так в основном и бывает, когда за красивыми промо сайтами и добрыми аккаунт менеджерами скрывается желание исполнителя, побыстрее подписать контракт с очередным клиентом, втягивая его в своё болото абсурда и недопонимания.

  4. Сергей:

    Николай, у меня обратная ситуация. Открывал интернет-магазин в дополнение к торговой точке. Мне как раз рекомендовали одного фрилансера, но я решил не связываться с кем попало, а обратиться в «солидную» фирму. Выбирал из нескольких, просматривал портфолио … кучу времени потратил! Выбрал, получил красивый план работ, личного менеджера, подписал договор. Предоплата была 45%, показалось нормально. Уже на дизайн-проекте меня стала напрягать откровенная халтура. В дизайне кое-что смыслю, почти всё продумал сам, объяснял дизайнеру элементарные вещи. Все исправления вносились очень долго, неделями. Мои письма где-то терялись, мне не перезванивали. Наконец получил первый этап работы и окончательно разочаровался – баг на баге, функционал корявый, половины того, что запрашивал, попросту не было. Руководство, как это часто бывает, валило всё «на ту девочку», якобы сотрудники сменились, всё переделают как надо. И снова всё по кругу. Деньги я выбил, хоть и не все, грозил судом. А недавно в их портфолио встретил сайт со своим собственным дизайном!

  5. Curacao:

    Оочень интересная статейка. Хочу рассказать о личном опыте.
    В позапрошлом году имел «честь» столкнуться с небольшой белорусской фирмой, занимающейся разработкой готовых ИТ-решений для бизнеса. Название в данном случае значение не имеет, т.к. уже давно скорее всего сменили своё ООО…. В моем случае речь шла о создании интернет-магазина, который бы был рассчитан на несколько тысяч наименований товаров строительной тематики. Выбрал именно их, так как привлекла невысокая стоимость и оперативные ответы на мои запросы.
    После согласования бюджета и оплаты мной 1/3 от общей стоимости работы ребята приступили к разработке, однако спустя несколько недель, когда я запросил предоставить мне отчет о проделанной работе, меня банально проигнорировали. Все последующие попытки выйти с ними на связь оказались тщетны. Итог – потерянное время и деньги…(

  6. Ира К.:

    Сергей, вам повезло, что ваши угрозы подействовали! Я уже два судебных письма отправила, но меня упорно игнорируют. Веб-студия, правда, небольшая, но в нашем городке известная. От цен на работу я немного обалдела, но подкупили хорошие отзывы в сети. Только когда начались проблемы, я копнула глубже, и выясняется – фирму купила с потрохами какая-то столичная контора. Зарплаты порезали, все толковые ребята разбежались. Работу доделывают друг за друга безграмотные новички. И отношение стало чисто потребительское – клиента не слышат, одни извинения и обещания, как будто робот отвечает. Мои отрицательные отзывы требуют убрать, чуть не угрожают! Вот такой бардак.

  7. Coder77:

    Всем привет! Являюсь разработчиком и мне без разницы на чьём серваке кодить. Чаще бывает что клиент просто не понимает в этом ничего и поручает мне самому всё настроить и купить демен. Я делаю и сдаю проект со всеми доступами. Но конечно понимаю что попади они в другие руки, то могли бы остаться и без сайта и без денег. Статью почитал. Разрабатывать свой хоть не много серьёзный продукт на закрытом коде разработчика, это конечно ЖЕСТЬ) Но эта схема была распространена ранее и меня искренне удивило то, что кто то из заказчиков на это ещё попадает. В общем все как по накатанной схеме, сначала планы по захвату мира и клятвы в обоюдной любви и безграниченой чести и потом рубилово до победы. Что бы этого не происходило, вот на что я могу посоветовать обращать внимание при выборе разработчика всем потенциальным заказчикам:
    1. Если вам не дают хотя бы визуально (вашему доверенному специалисту разбирающемуся в работе с бекендом) просмотреть код разработчика знайте, вас хотят кинуть!
    2. Если вам не дают доступ к серверу разработки, ссылаясь на то что бы вы ни чего там не поломали знайте, вас хотят кинуть!
    3. Если разработчик не реагирует на ваши запросы по не работающему функционалу а предлагает сделать весь проект а потом «пробежаться» по багам знайте, вас хотят кинуть!
    Таких моментов которые должны насторожить потенциального заказчика ещё на этапе выбора исполнителя много, но я перечислилиосновные.
    Ещё можно почитать сдесь и что то полезного ещё подчерпнуть http://wmboard.net/saitostroenie/6902-nedobrosovestnye-razrabotchiki.html
    Всем добра и знайте что разработчик натура творческая и ему важно сделать все красиво и работаспособно, но между нами и клиентом не редко встаёт посредник в виде аккаунт менеджера, который сам по себе может заплести какой то личный корыстный интерес или выполнить коварный план своего работадателя.
    Может быть и из за этого, я общаюсь со всеми заказчиками на прямую и решаю все сам.
    В общем всем пока! Контактные данные не оставляю, что бы не воспреняли мои высказывания как самопиар и рекламу.

  8. Виталий:

    Согласен с мнением в статье и с комментариями выше, однако могу сказать, что далеко не все ИТ-компании мошенники.. В моем случае мной было заказано создание трех интернет-магазинов, включающих каталог товаров, виртуальную тележку покупателя и несколько вариантов оплаты покупок, в трех разных компаниях. Во всех случаях проект был сдан в установленные сроки и никаких дополнительных капиталовложений не потребовалось. Так что, наверное, человеку в статье просто не подфартило…)

    Николай, а сколько если не секрет у Вас запросили за создание портала? )

  9. MS2007:

    Сергей (14 июля 2016 в 12:22) а что вас собственно удивляет? В этих с позволения сказать «компаниях» сидят такие же мальчики и девочки без пяти минут фрилансеры. Иногда грань между фриланс и «солидной конторой» стирается вовсе. Притом, и там и там есть халтурщики (коих к сожалению очень много) и толковые ребята.
    Со своей стороны имею многолетний опыт сотрудничества как с отечественными, так и с иностранными компаниями-разработчиками, а также с фриланс-исполнителями. Могу сказать следующее. Как уже сказал, мошенники есть как тут, так и там, поэтому при выборе исполнителя всегда отталкиваюсь от отзывов в сети и рекомендаций знакомых. Ну а вообще о квалификации разработчика можно судить еще при согласовании программной части и обсуждении общего юзабилити ресурса. Нескольких переписок или одного общения в скайпе достаточно, чтобы четко понять, имеет разработчик план действий или нет, и какую цель он при этом преследует.

  10. Сергей:

    Да нет, меня ничего не удивляет. Просто когда обращаешься в фирму ожидаешь всё-таки определённого сервиса, качества работ. А тут как будто новоиспеченному студенту поручил работу….

  11. Minin_v:

    Coder77, очень ценные советы, приму к сведению. Автор, спасибо за подробный рассказ. В своё время, когда я занимался программами, с присвоением чужих идей и разработок сталкивался неоднократно. Сам разрабатывал несколько расчётных модулей для проектной организации, а через годик увидел готовый аналогичный продукт у конкурентов. Совпадение?)) Не берусь обвинять компанию, в которую обращался за помощью, может, свои же и слили..после этого случая много читал об авторском праве, примеров откровенного воровства полно, как оказалось. Буду следить за судьбой вашего проекта.

  12. Владимир:

    Николай, добавлю к вашему рассказу по поводу фриланса. Один мой знакомый пробовал заниматься вебом ради интереса. Открыл студию, офис в центре, вложился в рекламу, короче, всё сделал красиво. Народ пошёл. А персонала на работу он нанял минимум, заказы отдавал налево. Ну а чтоб деньги делались, сотрудничал с молодыми неопытными ребятами, на разнице в оплате и выезжал. Говорит, ну ругались заказчики, ну долго-криво. В основном все в итоге платили. А потом переименовал фирму — и работай дальше с чистой историей. Так вот, как мне кажется, добрая половина рынка и работает. Дурят нас!

  13. Александр:

    В свое время тоже сотрудничал с одной из компаний, но в моем случае виновата была не сама компания, а отдельный разработчик, который предложил свои услуги в обход компании (я правда об этом узнал несколько позднее). В конечном счете этот человек, взяв неплохую предоплату за создание небольшого электронного банка, просто исчез…. После я обратился с претензией, рассказал о ситуации и мне предоставили существенную скидку на разработку, предварительно извинившись за своего коллегу. Но это скорее единичный случай, чем практика…

    Curacao, а Вы пробовали обращаться в наши или белорусские мвд/прокуратуру? На мой взгляд такие вещи не стоит спускать на тормозах.

    Николай, тоже интересно сколько сейчас обходится создание к.портала, если заказывать через компании./

  14. Zen:

    Феликс, мне кажется, я о вас даже слышал в узких кругах. И названия обеих компаний знакомы, вы уже не первый, кто жалуется на их работу. Я раньше интересовался вплотную площадками под аукционы, сейчас немного в другую область унесло. Кстати, с тех времён остались кое-какие идеи, хотел бы с вами поделиться, интересно ваше мнение. Пишите, буду ждать.

  15. Николай:

    Виталий, Александр , лучше не спрашивайте. Порядка 450.000 руб. +-

  16. Игорь Евгеньевич:

    Мда..история цепляет за живое. Когда уже у нас научатся цивилизованно работать? У меня небольшая клиника в Израиле, делали мне там сайт. У них совсем другая политика — «ты мне таки делаешь хорошо, а я тебе плачу». Никаких зверских авансов, всё на доверии к клиенту. Репутацией дорожат, никаких заказных отзывов и прочих «раскруток». Короче, очень доволен остался. А у нас проплатил продвижение русифицированной версии… Деньги улетели как в трубу!:)

  17. Павел:

    Николай, да уж, жесть….. Почитал истории выше и понял, что мне очень повезло. Свой интернет-магазин я заказывал в офисе местной ИТ-компании (г. Архангельск), которая и названия-то не имела. Никаких договоров и соглашений не подписывал, правда общался с программистами с глазу на глаз и также постоянно доплачивал за внедрение дополнительного функционала. Методом проб и ошибок сайт был полностью «вылизан» за 6 мес. Обошлось все в 2000 долларов, но теперь обязательно буду составлять договор, что хоть позволит отстоять свои интересы в случае необходимости.

  18. Роман:

    К счастью, лично мне повезло не попасть на уловки ИТ-компаний мошенников, а вот моему знакомому повезло меньше. Короче говоря, приехал он из-за бугра и возникла у него идея создания брачного агентства для иностранцев, и соответственно встал вопрос создания качественного интернет ресурса, рассчитанного на европейских пользователей. Я ему правда говорил, что конкуренция, и агенств уже каких угодно пруд пруди, но суть не в этом. Исполнителем он выбрал небольшую польскую контору, которая в конечном итоге просто «кинула» его на деньги (да, и у европеизированных «братьев-поляков» подобное практикуется). Да, ресурс был создан, однако мой знакомый не имел к нему никакого отношения, а права на него были проданы другому клиенту, имя которого, понятное дело, не известно. Вот такие дела бывают!

  19. Ekaterina Br:

    Очень полезная статья! Нельзя о таком молчать!!!
    Хочу поделиться с вами своей историей. Решила создать интернет-сайт. ИТ компанию искала долго. В итоге нашла! Хорошие отзывы, приветливые сотрудники, и определенно наигранное, как потом выяснилось, желание работать над моим проектом покорили.
    Мы подписали договор, о конфиденциальности. Это совсем развеяло мои опасения. Начали работать над дизайном. Предоплаты в начале не требовали. Это меня и удивляло, и радовало. Над дизайном работали вместе. Через месяц они потребовали предоплату на расходы. Честно говоря, в программах не совсем разбираюсь, так что вдавалась не сильно. Внесла сумму (2 000$). На следующий день после предоплаты я стала звонить менеджеру, но он не поднимал, а все мои звонки непосредственно в компанию были проигнорированы. Тогда я поехала в офис, однако там никого не оказалось. Выяснилось, что эта компания обанкротилась, и полгода работала на издыхании. О том, что они работают последний месяц я узнала в кабинете своего юриста. Осознала не сразу. Все их контакты были удалены и связаться с ними я не смогла. А договор, который мы подписывали и вовсе оказался липовым. Деньги так никто мне и не вернул, а подавать в суд на компанию, которая закрылась месяц назад, не пошла (без вариантов). В итоге осталась без проекта. Теперь знаюсь с компаниями только по отзывам знакомых или коллег, которые пользовались услугами.

  20. Анатолий:

    Да, уже не знаешь, чему верить. Однако бывают и светлые моменты. Однажды решил сменить интерфейс своего сайта на более оригинальный и решил обратиться в ИТ компанию (г. Краснодар). Средствами располагал небольшими поэтому, когда просматривал компании, выбор пал на самую незамысловатую. Поначалу сомневался, но решил попробовать. Начав переговоры с программистом, обрадовался, парень оказался толковым. Все выполнял вовремя и с творческим подходом. Спросил почему низкие цены по сравнению с другими компаниями. Он объяснил тем, что компания только открылась и набирает клиентуру. Поэтому хочу сказать, что не всегда от цены зависит качество. Может мне повезло…
    Желаю удачи!

  21. Борис75:

    С электронной коммерцией сталкиваюсь часто. Создавая интернет-портал бытовых товаров, обратился в одну из самых солидных ИТ компаний. Цены бешеные, но я решил, что мои грандиозные планы смогут реализовать только они. Разрабатывали интернет-проект в течение года. В самом начале настоял на подписании соглашения об исключительных правах заказчика, исключающих любые разглашения информации разработчиком. Они долго отпирались, ссылаясь на доверие. Поначалу их работа меня устраивала, пока они совсем не обнаглели. Работали медленно и с постоянными недоработками, а количество багов все росло. Только деньги выкачивали. Через год я отказался от дальнейшего сотрудничества и закрыл проект. Спустя 3 месяца обнаружил рекламу моего же интернет портала, с тем дизайном, который мы продумывали, лишь с некоторыми поправками. А в разработчиках их компания. Ну я к ним, однако ничего добиться не смог. Они утверждали, что переделали все и проект совсем иной. Благо договор я сохранил и заявил на них в суд. После многократных процессов и судебных разбирательств, я все же добился выплаты компенсации и морального ущерба! Боритесь с несправедливостью! Желаю удачи.

  22. Аргунов Артём:

    Я всегда говорю, что если политика человека или компании была жульнической хотяб один раз, то это неизбежно повторится. И как показало время, компания Софтсвисс избрала практику обмана совершенно осознанно. Вот по этой ссылке можно почитать обсуждение пользователей и владельцев казино на платформе СофтСвисс. Тема форума «SostSwiss мошенники» http://forumonlinecasino.com/topic/255-softswisscom-moshenniki/

  23. cry:

    У нас у партнеров похожая ситуация, если есть желание у вас можем вас с контактировать объединитесь. В вашей статье даже действующие лица менеджеров и других персонажей так же сходятся с ситуацией наших знакомых. Как с вами можно связаться?

  24. Аргунов Артём:

    Здравствуйте Cry!
    У ваших партнёров похожая ситуация с недокомпанией SoftSwiss / Merkeleon? Как жаль. Сколько они ещё могут вести такую деятельность не понятно. Надеюсь что потери были не значительными.
    И конечно можете связать меня с ними. Пишете на адрес: auctionfaq-ua@yandex.ua

  25. Аргунов Артём:

    Уважаемые читатели!

    Публикую машинный Google перевод переписки западного форума с обсуждением очередной проблемы работы с недокомпанией Софтсвисс. Каждый может почитать в оригинале по ссылке https://www.casinomeister.com/forums/casino-industry-discussion/78735-softswiss-direx.html через прокси сервер https://www.hidemyass.com/

    — Мы давно стали клиентами softswiss.
    За 2 года работы у нас накопилось много вопросов к ним. Какие связаны с невыполненными обязательствами В соответствии с заключенным договором. Руководители, технический отдел, директор компании Иван, систематически саботируют развитие нашего проекта. Я думаю. Они делают это, потому что у них ежемесячные обязательные существенные взносы. И один менеджер может работать не по нескольким проектам. Одна команда обслуживает много проектов, но не дает всем клиентам должного внимания. Поэтому для softswiss это выгодно сделать так, чтобы клиентские проекты развивались медленно. И в то время, когда ежемесячные взносы вносились каждый месяц. Те ответы, которые они нам дают, не адекватны и не сопоставимы с ведением серьезного бизнеса. Я вижу, что есть только один вариант — написать жалобу в суд Кюрасао, но я не уверен, что они дадут адекватную оценку того, что происходит. Потому что они
    Вероятно, далеки от технических и маркетинговых нюансов.

    — Такое анонимное и необоснованное обвинение и вообще непрофессиональный характер поста несколько тревожит, и нужно спросить, какова мотивация.

    — Разумеется, когда нормальные представления и обсуждения терпят неудачу, обычный путь состоит в том, чтобы начать судебный процесс для получения возмещения (и я сомневаюсь, что Кюрасао был бы очень хорош там, если бы судебная система была чем-то вроде регулятора).

    — На данный момент это анонимное заявление, но в полшага от публичного заявления со всеми подробностями. Теперь мы хотим понять, что это такое для их других клиентов, чтобы работать с этой компанией? Они шантажируют, что контракт и клиент будут прекращены, если мы будем публично говорить о нашей проблеме.

    — Дело в том, что компания получает 30000-50000eur не соответствует условиям контракта, а когда вы начинаете что-то требовать, они отправляют вас в суд на острове Кюрасао.

    — Я считаю, что такая платформа как casinomeister для этого и создана для решения таких вещей, а не на острове Кюрасао.
    Мы предоставим много доказательств и фактов, если есть арбитраж, а также, если генеральный директор SOFTSWISS N.V & DIREX N.V подтвердит свое согласие на публичный обзор.

    — Что уж там говорить, у них даже нет поддержки настоящего, как на всех нормальных компаниях. В контракте указано, что все технические проблемы и запросы будут отмечены статусом серьезности, а также клиент получит сообщение о статусе заявки. Они даже не могут предоставить такую ​​возможность. Любые проблемы просят написать им по почте. Но никогда не бывает уведомления о том, что билет находится в процессе, или что они в целом приняли этот запрос от нас. Затем, когда они получают запрос, они могут ответить на одну удобную для них тему и игнорировать другую, которая им не подходит. Может ли казино работать с такой технической поддержкой?

    — Umm, возможно вы должны получить юриста вместо публиковать в общественной доске объявлений. Желание, чтобы мы справились с вашей жалобой, выходит за рамки нашего PAB. Я предлагаю получить надлежащую юридическую консультацию и действовать по ней.

    — Мы уже наняли адвоката в Кюрасао.
    Но, прежде чем я захотел подписать контракт с softswiss, я искал в интернете обратную связь. И если бы я увидел что-то подобное, я бы никогда не заключил с ними контракт. И поэтому, возможно, я помогу кому-то, не впутавшись в это мошенничество. Поэтому я все здесь пишу. Они думают, что могут сделать это систематически. Потому что редко бывает, что клиент решает обсуждать такие проблемы публично. Также нам сообщили, что Казино с лицензией Curacao и программным обеспечением от Softswiss не имеют законного права предоставлять услуги в Соединенных Штатах и ​​Испании. Это верно? Я заметил много игроков в нашем проекте из этих стран, техническая поддержка игнорирует запрос на второй день. Есть ли норма в игорной индустрии?

    — Как это может быть, что ситуация очень похожа на мою? Я также буду собирать объективные отзывы о nxv и softswiss n.v:

    http://www.webpagescreenshot.info/i3…29939-95734520

    https://www.casinomeister.com/forums…v-casinos.html

    http://aufaq.com/lichnyj-opyt-v-razr…rcii/1179.html

    http://aufaq.com/new/1181.html

    https://bitcointalk.org/index.php?topic=594723.0

    https://bitcointalk.org/index.php?to…909#msg6517909

    — Я понимаю ваше нежелание подробно описывать здесь публично.
    Если вы могли бы дать нам некоторое представление о характере вашего контракта: партнерская программа, разработчик игр, процессор платежей, массовая рассылка, веб-дизайн и т. Д., Мы могли бы предложить более полезные советы. Абсолютно уверен, что SoftSwiss юридически не доступен для игроков из США. Я не уверен, что кто-то есть, если только он не находится в одном из немногих лицензированных штатов, как Нью-Джерси, а теперь, я думаю, в Неваде. Есть казино и провайдеры, которые, похоже, не заботятся о том, что могут заявить законы США.

    — Я прочитал весь контент (по показанным выше ссылкам), включая некоторые другие потенциальные «скандалы», там, безусловно, есть интересные истории. Надеюсь, ОП найдет разумное решение.

    — Например, мы заплатили 5000 евро за уникальный дизайн сайта и не получили развитие партнерской программы. http://www.satoshigames.io
    Кроме того, мы заплатили 13200 евро за интеграцию в покер, покер по-прежнему не работает должным образом, попробуйте поиграть в покер с помощью мобильного приложения для Android. http://www.satoshigames.io Более того, уже более года наш проект работает, и у нас нет защиты от игроков из Испании и США
    Мы заплатили за интра-маркетинг 4500 и наш менеджер по внутреннему маркетингу в течение 3 месяцев только 2 раза с нами говорили. И всего за 3 месяца было сделано всего 12 рассылок, создано 3 шаблона для рекламных рассылок. У нас нет анти-мошеннического контроля на сайте, чтобы зарегистрировать нескольких пользователей в одном браузере и обмануть администратора, достаточно очистить файлы cookie
    В обязанности внутреннего маркетинга входит контроль над мошенничеством — как он это сделал, если система управления мошенником не работает? В обязанности внутреннего маркетинга входит: Представление казино на основных тематических форумах: Casinomeister, Ask, Gamblers и т. Д. — Он также этого не делал.
    Всё, теперь, когда они увидели, что я здесь публикую подробности, отключили мою учетную запись!
    http://imgur.com/a/Ij8ZD
    Это все потому, что я начал предоставлять факты!
    Они говорят, что у них есть все казино на тех же условиях, но betchain не разрешили нам зарегистрироваться из Испании
    http://imgur.com/a/qmFll
    Вот письмо от СофтСвисс:
    Здравствуйте!
    Настоящим уведомляю вас о прекращении нашего контракта с сегодняшнего дня (10 мая 2017 года) из-за нарушений соглашений, запугивания
    Нашей компании в форумах и электронной почте, использование программного обеспечения для предоставления игр в регионах, где у вас нет разрешения.
    Искренне Ваш,
    —————————-
    Менеджер по продуктам SoftSwiss
    Офис: +44 20 81230832
    —————————-
    Мы были обмануты, и мы должны были молчать?
    ничего кроме правды. Где запугивание?
    Они ожидали, что я буду бояться сказать слово против них?
    Они всегда запугивают нас, унося программное обеспечение от нас.

    Продолжение следует …….

Оставить комментарий